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Classificatori Baseball e Softball => Baseball => Topic aperto da: marco13 - 14 Maggio 2011, 16:02:32

Titolo: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 14 Maggio 2011, 16:02:32
Spesso al classificatore vengono contestate certe chiamate nell'attribuzione dei singoli interni. I tecnici, i giocatori (lanciatori per lo più) ed il pubblico vorrebbero più errori.
Vediamo alcune azioni di MLB classificate come singoli interni:

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14096061 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14096061)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14405167 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14405167)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14359871 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14359871)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14096061 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14096061)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14375133 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14375133)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14257747 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14257747)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14174361 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14174361)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14140781 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14140781)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14076343 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14076343)

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14032361 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14032361)
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: zackf - 15 Maggio 2011, 00:24:34
Bello e interessante.

 ;D
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: microtal - 18 Maggio 2011, 21:18:36
Provo a fare qualche commento, sperando di non attirarmi troppe critiche. In effetti alcune chiamate sembrano proprio discutibili:

1- L'azione è un gioco di routine per la MLB. Il corridore è out sul tempo, l’assistenza è sul guanto: fosse toccato a me avrei attribuito l'errore al prima base.

2- L’interbase sbaglia una presa di difficoltà media, ma ciò credo non sia sufficiente per attribuirgli l'errore. La battuta era infatti profonda e il classificatore potrebbe aver valutato il gioco considerando posizione e velocità del corridore. Le immagini tuttavia non ci consentono di fare altrettanto.

3- L'azione mi sembra proprio un bunt valido, da manuale direi. Non riesco a trovare nessuna ragione che abbia indotto il classificatore ad  attribuire l’errore.

4- È riproposto il gioco n° 1

5- Azione controversa di difficile interpretazione. E buona norma chiamare la valida nel dubbio e credo che il classificatore si sia regolato così.

6- Valida- Il terza base sbaglia una presa a mano nuda, ma non si sarebbe trattato di uno sforzo ordinario. Indossa infatti un comodo guanto sulla mano sinistra proprio per queste evenienze!

7-Valida. La palla assume una traiettoria anomala rimbalzando sul cuscino. Più che errore sembra sfiga.

8- Direi errore di tiro. Il timing sarebbe stato giusto per l’eliminazione. L’interbase ha appena compiuto una presa difficile e assiste stando in ginocchio, ma per la major league siamo ancora nell’ambito dello sforzo ordinario. (e poi mi secco quando non mettono out un NYY)

9- Valida. La difesa gioca in modo corretto, ma il corridore è veloce e arriva salvo. (Probabilmente si tratta di un batti e corri)

10- Direi errore. La battuta coglie in controtempo il prima base, ma recupera in tempo per sprecare la possibilità.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Taxi_babbo - 18 Maggio 2011, 23:06:42
Visto che le chiamate sono discutibili, contribuisco alla discussione.

Concordo in tutto e per tutto con microtal salvo:

8. Io penso che il battitore abbia fatto valida. L'errore di tiro c'è, ma consente l'avanzamento in terza del corridore che raggiunge la seconda a causa della valida. Quindi valida piu' errore di extrabase di tiro sul corridore.
Lo shortstop ha fatto gia' un miracolo a fermare la palla in tuffo, secondo me.

10. Per me la battuta e' valida in quanto violenta e costringe il prima base a un deciso spostamento laterale. Sono d'accordo che questo caso e' molto piu' opinabile del precedente.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: microtal - 19 Maggio 2011, 00:05:05
8- Taxi è d'accordo con il CU americano, ma io mantengo le mie riserve. Ho riguardato il filmato per essere sicuro e a me pare che il corridore sarebbe stato out in seconda con tiro corretto. Occorre valutare che la base è forzata e il corridore tocca il cuscino quando la palla già rimbalza in campo esterno. Viene prolungata la vita del corridore quindi l'errore non dovrebbe essere extrabase.  Naturalmente questo è meglio evidenziato dalle immagini rallentate. Dal vivo si può avere una diversa impressione
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 19 Maggio 2011, 10:58:28
1 - Attribuire l'errore di presa al prima base è uno degli errori più frequenti dei nostri classificatori, perché non tengono conto di quanto espresso nella Regola 10.12(a)(1) Commento:"... Se  un  tiro  è  basso,  laterale  o  alto,  o  colpisce  il terreno e un corridore raggiunge una base ma sarebbe stato out su quel tiro, il classificatore ufficiale addebiterà al giocatore che effettua il tiro un errore...."

2 - Il classificatore deve considerare soprattutto che l'interbase ha corso in direzione opposta alla prima cercando di prendere una palla profonda (al limite dell'erba) e in corsa. Anche se avesse preso la palla, avrebbe dovuto ancora fermarsi, ruotare ed effettuare un tiro accurato da una distanza piuttosto lunga. L'azione nel suo complesso deve considerarsi di notevole difficoltà e poi, anche se avesse completato in modo perfetto la sua azione, siamo sicuri al 100% che tale azione si sarebbe concretizzata con l'eliminazione del battitore? Con le immagini che abbiamo a disposizione non possiamo rispondere a questa domanda, ma quando siamo sul campo dobbiamo sempre chiedercelo. Inoltre teniamo sempre a mente che: Regola  10.05(a)  Commento:  applicando  la  regola  10.05(a),  il  classificatore ufficiale darà sempre al battitore il beneficio del dubbio. Buona norma per il classificatore ufficiale, è segnare una valida quando una presa eccezionale non ha come risultato un out.

3 - Giuste le considerazioni di Microtal.

4 - Scusate, mi è scappato un copia/incolla  :-[

5 - Una forte radente lungo la line di foul generalmente viene sempre considerata giocabille con sforzo straordinario. Oltretutto, come giustamente fa notare Microtal e come dice il regolamento, nel dubbio valida.

6 - La battuta da prendere in corsa è in generale uno sforzo straordinario per il difensore. Se poi avesse cercato di prendere la palla con il guanto, avrebbe perso un po' di tempo in più e si ritorna alla domanda:"siamo sicuri al 100% che tale azione si sarebbe concretizzata con l'eliminazione del battitore?" Quindi dubbio, quindi valida.

7 - Concordo con Microtal sulla sfiga e come diciamo dalle mie parti, contro vento si gioca, ma contro il.... ehm la sfiga, no. E poi, Regola 10.05 (a) Il classificatore accrediterà ad un battitore una valida quando ... (3) il battitore raggiunge salvo la prima base su una palla buona che ... tocca la pedana del lanciatore o qualsiasi base (inclusa case base), prima di essere toccata da un difensore e rimbalza in modo che il difensore non possa giocarla con sforzo ordinario.

8 - Attenzione! Se il classificatore giudica l'errore di tiro in seconda in tempo per ottenere l'out forzato, non si può accreditare la valida: Regola 10.05 (b) Il classificatore ufficiale non accrediterà una battuta valida quando: (1) un corridore è out forzato su una palla battuta, o lo sarebbe stato senza un errore difensivo; In questo caso il classificatore considera che, come dice Taxi_babbo (che nickname curioso):"ha fatto gia' un miracolo a fermare la palla in tuffo", quindi si considera la 10.05 (a) Commento:" Buona norma per il classificatore ufficiale, è segnare una valida quando una presa eccezionale non ha come risultato un out.". Ovviamente l'errore sarà addebitato per gli ulteriori avanzamenti.

9 - Il classificatore giudica sempre la battuta riferita al battitore. Mi spiego: la domanda da porsi è se il terza base avrebbe potuto eliminare il battitore con sforzo ordinario. La battuta non è fortissima, ma è lungo la linea e, come abbiamo detto prima, per ottenere l'out deve girarsi ed effettuare un tiro accurato da una discreta distanza, il tutto con sforzo ordinario, prima dell'arrivo del corridore sulla base. Siamo sicuri al 100% che ciò è possibile? Non credo proprio, quindi valida.

10 - Probabilmente un'azione come questa è la più difficile da giudicare, specialmente per noi che sui campi non abbiamo il replay. In questo caso la battuta è abbastanza forte e leggermente spostata rispetto al difensore e già questi elementi possono pregiudicare lo sforzo ordinario. Ma se prestiamo particolare attenzione al replay, di cui beneficiano i classificatori d'oltre oceano, si nota che la palla rimbalza sul confine tra erba e terra rossa e, forse, con un rimbalzo non naturale. Credo che in questo caso il classificatore abbia tenuto conto della Regola 10.05 (a) Il classificatore accrediterà ad un battitore una valida quando... (3) il battitore raggiunge salvo la prima base su una palla buona che prende  un  rimbalzo  innaturale  così  che  un  difensore  non  può giocarla con sforzo ordinario, concedendo inoltre sempre il beneficio del dubbio.

Le azioni che abbiamo visto sono solo alcune delle più significative tra le innumerevoli che accadono in MLB e sono state giudicata da classificatori diversi, tutte valide senza particolari critiche da parte di giocatori, pubblico o stampa, fatta eccezione per la prima: si ascolti il disappunto del pubblico quando sul tabellone appare H-1. Ma immagino che questo dipenda solo dal fatto che si tratta della prima valida della partita subita dal lanciatore di casa al 5° inning.

Considerato che il giudizio del classificatore nell'attribuire valide ed errori deve tener conto della Regola 2.00 SFORZO  ORDINARIO  (Ordinary  Effort) la quale dice:  "è  lo  sforzo  che  un difensore  di  media  abilità  in  una  posizione,  in  quel  campionato,  dovrebbe esibire  su  un  gioco,  considerando  sia  le  condizioni  del  campo  che  le condizioni atmosferiche.", considerato che questa regola ci dice che il livello medio per determinare lo sforzo ordinario varia a seconda del campionato, quindi più alto è il livello del campionato, più sforzo medio viene richiesto ai difensori, considerato che le azioni che abbiamo visto sono Major League Baseball e cioè il livello di gioco più alto in assoluto al mondo ed infine, considerato che sono state tutte giudicate valide, tutto questo considerato, quando tornate sui nostri campi a classificare i nostri campionati, fosse anche quello di IBL1, cercate di giudicare tenendo conto di questi criteri, anche se vi attirerte addosso l'ira dei presenti.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: microtal - 19 Maggio 2011, 16:55:55
1-chiedo scusa, non avevo proprio visto il rimbalzo della palla. Commentavo l'azione come se la palla fosse andata direttamente sul guanto.
10- Congratulazioni a Marco per essersi accorto che la palla rimbalza fra erba e terra rossa. Spero di farne tesoro.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 19 Maggio 2011, 18:15:48
10- Congratulazioni a Marco per essersi accorto che la palla rimbalza fra erba e terra rossa. Spero di farne tesoro.

Grazie, ma dal replay si vede bene.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Gatto Felix - 19 Maggio 2011, 19:23:02
Volevo intervenire sul filmato n° 9,la forte battuta sul terzabase che tenta di eliminare il corridore che dalla prima va in seconda.
Piuttosto che tra valida o errore ci sarebbe da scegliere tra FC54 (scelta difesa) o valida 5. Purtroppo dalla clip non si riesce a capire bene quale sia la situazione del battitore-corridore.
C'è infatti un unico punto del filmato, quasi alla fine, dove si vede inquadrata la prima base. Ho bloccato la clip e al momento in prima base non si vede traccia del battitore, mentre la palla sta viaggiando verso la seconda e non vi è ancora arrivata.
Quindi, nel dubbio,dobbiamo dare fiducia allo scorer MLB.

Concordo con Marco che dobbiamo sforzarci nell'adeguare le nostre chiamate al metro di giudizio degli USA, fregandocene di quello che possono dire gli altri.

Un saluto a tutti
Alberto
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Taxi_babbo - 20 Maggio 2011, 07:30:44
Marco,

ti volevo ringraziare (tu e gli altri utenti) per questa discussione che hai aperto. Ho imparato e capito piu' in questi quattro post che dalla lettura di pagine di documenti.

Anzi, perché non fai diventare istituzionale questo spazio aprendo per esempio una discussione "La call della settimana" nella quale proponi, senza soluzione naturalmente, un caso che consideri tipico o intrigante e vediamo le risposte?

Forse e' un'idea bislacca, ma potrebbe essere utile per i neofiti come me e per un confronto di idee tra gli esperti.

Ciao

R.

Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 20 Maggio 2011, 09:22:45
Anzi, perché non fai diventare istituzionale questo spazio aprendo per esempio una discussione "La call della settimana" nella quale proponi, senza soluzione naturalmente, un caso che consideri tipico o intrigante e vediamo le risposte?

E' una buona idea, tanto che nel vecchio forum avevamo cominciato a fare qualcosa del genere.
Tempo permettendo ci proverò di nuovo.
Grazie.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: beccio29 - 21 Maggio 2011, 11:13:36
Sinceramente avrei giudicato tutte valide ad eccezione della prima, dove avrei segnato E5T senza esitazione, ma non è che vedendo e rivedendo il filmato i dubbi siano spariti.
Alcune cosiderazioni, la battuta e un lungolinea dietro la terza il difensore fa una presa con sforzo ordinario, tanto che arriva bene sul tempo e con sicurezza sappiamo tutti l'abilità dei difensori di difendere la linea si foul, concetto rafforzato anche dalla reg. citata da Marco 2.00 SFORZO  ORDINARIO  (Ordinary  Effort) la quale dice:  "è  lo  sforzo  che  un difensore  di  media  abilità  in  una  posizione,  in  quel  campionato,  dovrebbe esibire  su  un  gioco, ricordiamoci che siamo in MLB, giudicando poi il tiro si vede bene che quando la palla arriva il corridore è a circa due metri  dal prima base il quale è a circa un metro dal cuscino, questo mi fa pensare che aveva tutto il tempo per effettuare una corretta assistenza, e qua cito ancora Marco 1 - Attribuire l'errore di presa al prima base è uno degli errori più frequenti dei nostri classificatori, perché non tengono conto di quanto espresso nella Regola 10.12(a)(1) Commento:"... Se  un  tiro  è  basso,  laterale  o  alto,  o  colpisce  il terreno e un corridore raggiunge una base ma sarebbe stato out su quel tiro, il classificatore ufficiale addebiterà al giocatore che effettua il tiro un errore...."
è chiaro che non mi sento superiore ai maestri ma siamo proprio sicuri che gli scorer americani non sbagliano mai?

Sulla 9 è interessante la valutazione di Gatto Felix che propone l'alernativa di un FC54, a caldo forse avrei giudicato anch'io così
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 21 Maggio 2011, 14:29:17
ma siamo proprio sicuri che gli scorer americani non sbagliano mai?

Sicuramente sbaglieranno anche loro, ma questo è solo un video che ho scelto tra molti simili. In tutti quelli simili che ho visto, il loro giudizio è allineato. Comunque è sempre meglio sbagliare attribuendo una valida piuttosto che sbagliare attribuendo un errore.

Sulla 9 è interessante la valutazione di Gatto Felix che propone l'alernativa di un FC54, a caldo forse avrei giudicato anch'io così

E' chiaro che in quel caso si deve giudicare tra valida e FC e non tra valida e errore. Il punto è giudicare se il difensore, con sforzo ordinario, avrebbe avuto la possibilità di eliminare con certezza il battitore-corridore. Se il classificatore giudica si, l'arrivo in prima è per FC, se giudica no è un singolo.

Lo scopo di questi video è capire come si deve valutare lo sforzo ordinario, tenendo conto che sono azioni di MLB e non di IBL.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: beccio29 - 21 Maggio 2011, 16:34:20
ma siamo proprio sicuri che gli scorer americani non sbagliano mai?

Sicuramente sbaglieranno anche loro, ma questo è solo un video che ho scelto tra molti simili. In tutti quelli simili che ho visto, il loro giudizio è allineato. Comunque è sempre meglio sbagliare attribuendo una valida piuttosto che sbagliare attribuendo un errore.

Quindi? la mia analisi è sbagliata o poteva starci l'errore?
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 21 Maggio 2011, 18:21:38
Quindi? la mia analisi è sbagliata o poteva starci l'errore?

Dire se un giudizio sia sbagliato o meno, non è mai semplice, proprio perché di giudizio si tratta, ma, se in MLB queste azioni vengono considerate tendenzialmente valide, dobbiamo imparare a fare altrettanto nelle nostre partite, soprattutto perché il regolamento dice di bilanciare lo sforzo ordinario al campionato. Quindi la tua analisi è sbagliata quando dici:"fa una presa con sforzo ordinario."
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: beccio29 - 21 Maggio 2011, 19:19:39
OK Marco, chiaro e conciso come sempre
grazie
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Taxi_babbo - 24 Maggio 2011, 11:49:46
Continuo nel thread dei singoli interni per un dubbio che mi e' venuto guardando la MLB l'altra sera.

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=15021895&topic_id=11493214&c_id=mlb

Avrei fatto bene se:

1) avessi registrato: simbolo_del_singolo-3B, nel caso accaduto
2) 3B nel cerchietto se la toccata ci fosse stata
3) BLV3 nel cerchietto, se l'arbitro avesse considerato l'uscita dalla corsia eliminando il battitore-corridore?

Premesso che il giudizio spetta all'arbitro, ma non doveva essere chiamato il caso 3? Quando scatta il BLV?

Grazie e ciao
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 24 Maggio 2011, 13:23:30
Che bella azione e, soprattuto vista la situazione della gara, coraggiosa.

1) Si, è la registrazione corretta;
2) Si, non sarebbe stato un SH;
3) Quasi, BLV3B è la giusta registrazione.

Citazione
Premesso che il giudizio spetta all'arbitro, ma non doveva essere chiamato il caso 3? Quando scatta il BLV?

Questo andrebbe chiesto ad un arbitro  ;)
Credo che l'allontanamento dalla corsia debba essere molto evidente e con lo scopo di evitare la toccata. In questo caso il corrdiore non ha modificato in maniera sostanziale la sua traiettoria, ha solo alzato il braccio e spostato il bacino, anche se il piede è fuori dalla corsia. Sia l'arbitro capo che quello di prima sono ben piazzati, guardano il corridore e non hanno nessuna esitazione nella chiamata. Tra l'altro nessuno protesta.

In questo esempio http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6256159 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6256159) si vede meglio ciò che intendo quando dico "molto evidente" e comuque l'arbitro non lo chiama, probabilmente perché è l'ultimo out senza altri corridori in base ed il corridore non ha via di scampo. Credo che in una situazione di gioco diversa, l'arbitro avrebbe chiamato subito out il corridore.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Taxi_babbo - 25 Maggio 2011, 10:17:16
Che bella azione e, soprattuto vista la situazione della gara, coraggiosa.

Verissimo. E' la stessa cosa che ho pensato io, 4 a 4 alla fine dell'ottavo, due eliminati, prima e terza occupata, il pubblico in fiamme, tu sei alla tua prima presenza alla battuta in MLB, e ti inventi "una giochessa" del genere!!! Chapeau.

Citazione
3) Quasi, BLV3B è la giusta registrazione.

Verissimo anche questo. Grazie della precisazione. Dovevo indicare che c'era stata una smorzata.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: microtal - 04 Luglio 2011, 09:48:28
Segnalo l'azione occorsa nella partita SFG@DET di Domenica 2 Luglio, bottom 7°, 5° AB, che a me sembra molto simile al numero 1 della serie degli infield single proposti. Non ho trovato un video specifico di questa azione per cui devo rimandarvi al condensed game http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=16575227 12:18

La differenza fra le due azioni è nella presa del terza base, in questo caso molto meno complicata. L'azione poi procede in modo molto simile con la palla che rimbalza vicino al prima base il quale perde la palla e non completa l'eliminazione. La valutazione del classificatore è: Brennan Boesch reaches on throwing error by third baseman Miguel Tejada.

Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 04 Luglio 2011, 10:22:19
La differenza fra le due azioni è nella presa del terza base, in questo caso molto meno complicata.

Esatto, questo è lo sforzo ordinario del terza base. Giusta la chiamata del classificatore in applicazione della regola 10.12 (a)(1) Commento:" ...  Se  un  tiro  è  basso,  laterale  o  alto,  o  colpisce  il terreno e un corridore raggiunge una base ma sarebbe stato out su quel tiro, il classificatore ufficiale addebiterà al giocatore che effettua il tiro un errore..."

P.S.: Replay spettacolare.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: microtal - 08 Luglio 2011, 08:42:30
Ieri sera, gio 7/7, ho assistito alla partita Blogna@Nettuno in tv e proprio nella parte basse del primo inning si è riproposto un altro caso di singolo interno. Con Caradonna in seconda e 2 eliminati Mazzanti batte una forte rimbalzante sulla linea di foul sinistro. Il 3B opera una presa (difficoltosa a mio avviso) ed assiste in prima. Il prima base, allungatosi fino a cadere, non riesce a trattenere la palla, che casca a terra. Poi la raccoglie a mano nuda, ma Mazzanti è già arrivato salvo. Caradonna, già salvo in terza ed avanzato oltre il cuscino, torna indietro.  L'azione sembra esaurita, ma il prima base, invece di chiamare tempo o alzarsi per controllare il gioco a casa, si volta verso l'arbitro di prima sollevano la palla (ed invocando l'out presumo). Ciò fornisce a Caradonna l'opportunità di correre a base e segnare il primo punto per il Nettuno.
Questo mio resoconto purtroppo non è suffragato da adeguati replay di Rai Sport e quindi potrei aver tralasciato particolari importanti o averne travisati altri. Deve essere senza dubbio così perchè la calssifica è stata la seguente:

MAZZANTI singled to third base (0-0); CARADONNA advanced to third, scored on a throwing error by 3b, unearned.

Personalmente sono d'accordo sull'attribuzione del singolo a Mazzanti, mentre, in base alla mia ricostruzione, non concordo sull'errore di tiro del 3B: Caradonna avanza a casa quando la palla è in mano al 1B. Proprio non capisco.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Imperiali Maurizio - 09 Luglio 2011, 11:52:04
ciao, credo che con il prima base in piedi e la palla in mano nessun uomo in terza sarebbe partito per casa, in realtà Caradanna è partito ( contemporaneamente all' invito del coach)  quando l'arbitro ha indicato la palla in terra, e quanto il prima base si è alzato e ha guardato casa il corridorre era a 2 metri dal piatto, questo è quello che mi ha indotto ad assegnare l'avanzamento per errore di tirro, ma............vi è sempre un ma
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 09 Luglio 2011, 14:14:26
Proprio non capisco.

Credo che nessuno meglio di Maurizio possa risponderti, visto che lui era il C.U. della gara.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Alex - 09 Luglio 2011, 15:58:56
ma............vi è sempre un ma

Quale ma...? A cosa ti riferisci?
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Imperiali Maurizio - 10 Luglio 2011, 08:06:12
ei.......dai...un po di...... ogni umano giudizio è opinabile , anche applicando 1 milione di regole due persone un bicchire lo possono vedere mezzo pieno o mezzo vuoto . noi cerchieamo ( come si evince da questo forum) di avvicinarci alla perfezione nel giudizio , ma .... vi è sempre un ma......
buon caldo a tutti
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Alex - 10 Luglio 2011, 15:42:02
ei.......dai...un po di...... ogni umano giudizio è opinabile , anche applicando 1 milione di regole due persone un bicchire lo possono vedere mezzo pieno o mezzo vuoto . noi cerchieamo ( come si evince da questo forum) di avvicinarci alla perfezione nel giudizio , ma .... vi è sempre un ma......
buon caldo a tutti

Scusa, non volevo certo intendere che il giudizio era errato; anzi, dalla tua esposizione avrei dato lo stesso giudizio. Solo che dalla TV sembrava che il corridore fosse partito sulla protesta del 1B (non credo che ci sia qualcuno che parte dalla terza base con il difensore a terra e la palla in mano. Sarebbe comunque un rischio...); ma se è partito già prima condivido pienamente l'avanzamento su errore.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: microtal - 11 Luglio 2011, 14:24:43
Come dicevo nel mio intervento precedente non ero molto sicuro del mio resoconto basato sulle immagini (e i commenti) della TV. La vera successione degli eventi, diversa in punti essenziali dalla mia, dà completamente ragione al CU. 

Comunque questa era la parte incidentale, a me premeva soprattutto, visto l'oggetto della discussione, mettere in rilevo la corretta chiamata della valida attribuita a Mazzanti.
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: marco13 - 30 Novembre 2011, 17:59:52
In riferimento al video 1, di cui riporto il link per comodità http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14096061 (http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=14096061), navigando nella rete mi sono imbattuto nell'intervista fatta al classificatore della partita di cui sopra.
La riporto di seguito perché mi sembra interessante:

10 Domande: Ron Kleinfelter
http://www.toledoblade.com/Pro/2011/05/01/10-Questions-Ron-Kleinfelter.html (http://www.toledoblade.com/Pro/2011/05/01/10-Questions-Ron-Kleinfelter.html)
(http://i44.tinypic.com/avrn2f.jpg)
Ron Kleinfelter fa uno dei lavori più duri nel baseball. Nato a Perrysburg serve come classificatore ufficiale sia per i Detroit Tigers che per i Toledo Mud Hens. A Kleinfelter viene chiesto di determinare se le azioni sono valide o errori, se i punti sono guadagnati oppure no, così come una varietà di altre responsabilità. Kleinfelter era il classificatore ufficiale a Detroit il 23 aprile, quando il lanciatore dei Tiger Brad Penny ha perso la sua possibilità di lanciare una no-hitter, quando Brent Morel dei Chicago White Sox ha battuto una rimbalzante lungo la linea di terza nel quinto (in realtà era il sesto).

Quali sono le ragioni con le quali hai stabilito che la battuta di Morel era valida?
Ho applicatolo standard di sforzo ordinario come definite nel Regolamento Ufficiale del Baseball, in cui si afferma che è lo sforzo di un difensore di abilità media in quella posizione nel campionato che dovrebbe esibire nel gioco. A mio parere ci vorrebbe uno sforzo straordinario di Brandon Inge – o di qualsiasi altro terza base nel campionato – per eseguire l'azione ottenendo un out. Siccome non lo ha ottenuto, ho registrato valida.

Molte persone vogliono che la prima valida di una partita sia una valida “pulita”. Sei d’accordo con questo?
Capisco questa prospettiva, e come classificatore ufficiale, preferisco sicuramente che la prima valida sia “pulita”, ma non c’è nulla nel regolamento che dica che la prima valida debba essere una valida “pulita”. Ci sono delle linee guida per le valide e delle linee guida per gli errori e una spiegazione di sforzo ordinario. E’ compito del classificatore ufficiale applicare questi orientamenti nel determinare se si tratta di valida o errore, indipendentemente dalla situazione di gioco.

Parli con i giocatori o con i tecnici circa le decisioni di classificazione?
Qualche volta, se non c’è un buon replay, o ci può essere una domanda riguardo la situazione, come un cattivo rimbalzo della palla o una palla persa nelle luci, posso consultarmi con un giocatore, tecnico, o arbitro. Non succede spesso però.

Pensi che giocatori e tecnici capiscano il lavoro del classificatore ufficiale?
Per la maggior parte si. Ognuno ha le proprie opinioni, e quando sono presentate in modo rispettoso e professionale, tutto va bene. Penso che loro capiscano che uno degli aspetti più difficili del lavoro del classificatore sia l’applicazione di un giudizio, la conoscenza delle regole e prendere una decisione. Succedono molte azioni dove se chiedi a 10 persone, la metà di loro la pensa in un modo e l’altra metà in un altro.

Pensi che il pubblico capisca il lavoro?
Mi piace pensare di si, ma quando sei tifoso di una squadra particolare, a volte è difficile separare la parte emotiva dalla comprensione della decisione presa dal classificatore ufficiale. E’ una responsabilità del classificatore ufficiale essere imparziale quando si prendono decisioni.

Quale tipo di azione è più difficile per un classificatore ufficiale?
Ci sono un paio di azioni che possono essere difficili. Naturalmente le azioni che potrebbero andare in “entrambi i modi” sono difficili, ma è compito del classificatore applicare le regole e gli standards  e fare una valutazione. Inoltre a volte è molto difficile individuare un cattivo rimbalzo anche guardando il replay. Ci sono anche azioni in cui si vorrebbe dare errore ma non si può, come quando due difensori si fermano e il pop cade tra loro. Sui giochi difficili spesso cerco l’opinione degli altri che stanno lavorando nella sala stampa.

Come sei diventato il classificatore ufficiale dei Tigers?
Ho iniziato nelle leghe minori con le Mud Hens nel 1999. Sono ancora nel roster dei classificatori per le Hens. Nel 2005, i Tigers avevano bisogno di un altro classificatore (a loro piace una rotazione di tre), e sono stato contattato per il posto. Attualmente ci sono tre classificatori a Detroit approvati dalla Major League Baseball: io, Chuck Klonke e Dan Marowski. A Toledo, i classificatori approvati dalla International League sono io, Guy Lammers, Jeff Businger, e John Malkowski.

Come ti sei preparato per il lavoro?
Ho avuto una grande formazione per le Major Leagues lavorando come classificatore per le Hens. Quando ho iniziato con le Hens ero affiancato con il classificatore stabilito (Guy Lammers) per un periodo, prima che mi fosse permesso di andare da solo. Seguiamo ancora la stessa procedura per i nuovi classificatori di oggi. Quando ho iniziato con i Tigers, ho fatto lo stesso affiancamento con il classificatore stabilito, prima di andare da solo. Per quanto riguarda le qualifiche per essere un classificatore è necessario avere conoscenza delle regole e della complessità del gioco ed essere in grado di classificare sulla carta in modo dettagliato. Devi anche avere un alto livello di concentrazione durante il gioco. Molte persone sono scioccate da quanto rigorosamente dobbiamo guardare la partita e tenere traccia praticamente di tutto quello che succede.

Quali sono le parti miglior del tuo lavoro?
Essere pagati per guardare il baseball è molto carino. Le sospensioni per la pioggia non lo sono.

Guardi le partite in modo diverso ora che sei un classificatore ufficiale?
Lo faccio nel senso che guardo con un elevato livello di concentrazione sia a casa in TV, che allo stadio come un tifoso. Conservo ancora il ruolino di praticamente ogni partita vista di persona, che è qualcosa che ho intenzione di insegnare a mio figlio di otto anni, quando sarà pronto. Classificare è il modo migliore per stare in partita, e una cosa che desidero è vederlo fare a più tifosi alle partite.

John Wagner
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: Cri1403 - 30 Novembre 2011, 22:04:02
Bella!
A parte i replay,  che noi non abbiamo quasi mai, è tutto uguale.
Soprattutto la parte in cui dice che a volte anche noi vorremmo dare errore e non possiamo... :)
E mi piace anche che chieda agli altri della sala stampa, come hanno visto un gioco.
Conosco un classificatore che dice sempre "voi dite quello che pensate, poi la decisione la prendo io"...
Credo che il confronto sia fondamentale, e odio andare a classificare da sola.
... Fortuna che a Grosseto siamo proprio un gran bel gruppo...

:)
Titolo: Re: Singoli interni
Inserito da: beccio29 - 09 Dicembre 2011, 04:23:35

... Fortuna che a Grosseto siamo proprio un gran bel gruppo...


 ;D  ;D  ;D