Classificatori Baseball e Softball > Baseball

Jackson reaches on error

(1/2) > >>

Gatto Felix:
Gara CWS@DET di domenica 2/9

Volevo sottoporre alla vostra attenzione questa azione che avviene nella parte bassa del 5? inning durante la quale Austin Jackson raggiunge salvo la prima base su una lenta rimbalzante lungo lal inea di foul di prima, colpisce il sacchetto di prima e sfugge al controllo di Paul Konerko che si accingeva a raccoglierla per fare l'out.

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=24451181&c_id=mlb

Lo scorer MLB ha addebitato un errore al prima base (Austin Jackson reaches on a fielding error by first baseman Paul Konerko).

Questa decisione mi ha un po' sconcertato perch? la prima cosa che si impara al corso di classificatore ? che dobbiamo  operare tenendo ben presente il regolamento.
In questa occasione il regolamento dice, alla Regola 10.05 (a) (3): "Il classificatore accrediter? ad un battitore una valida quando il battitore raggiunge salvo la prima base su una palla buona che prende un rimbalzo innaturale cos? che un difensore non pu? giocarla con sforzo ordinario, o che tocca la pedana del lanciatore o qualsiasi base (inclusa case base), prima di essere toccata da un difensore e rimbalza in modo che il difensore non possa giocarla con sforzo ordinario".
Anche se la giocata di Konerko ? abbastanza sciatta (la palla ? facilmente prendibile e a portata di guanto prima che tocchi la base e che non diventi giocabile con sforzo ordinario) a terminini di regolamento non trovo motivazioni per l'attribuzione dell'errore:Regola 10.12 (a)(1) "Il classificatore ufficiale addebiter? un errore ad ogni difensore il cui sbaglio (lasciarsi sfuggire la palla, mancare la presa [di un tiro] o fare un tiro pazzo) prolunga il turno alla battuta del battitore, prolunga la presenza sulle basi di un corridore, o permette a un corridore di avanzare di una o pi? basi, a meno che, a giudizio del classificatore ufficiale, questo difensore permetta deliberatamente ad una volata foul di cadere con un corridore in terza prima di due out in modo da non consentire a quel corridore di segnare dopo la presa;".
Nessuna di queste fattispecie mi sembra attribuibile a Konerko, che comunque ha trattato la palla con sufficienza ritenendo di poter raccogliere la palla facilmente in qualsiasi momento. Al limite questo potrebbe essere un "errore mentale o di giudizio", ma questa categoria di errori non ? applicabile [Regola 10.12 (a)(1) Commento].

L'unica motivazione che mi viene in mente ? quella che il classificatore MLB abbia giudicato la palla prendibile con sforzo ordinario e quindi punito la pigrizia del difensore nella giocata.

Mi piacerebbe sapere la vostra opinione.
Alberto

marco13:

--- Citazione da: Gatto Felix - 05 Settembre 2012, 01:23:02 ---L'unica motivazione che mi viene in mente ? quella che il classificatore MLB abbia giudicato la palla prendibile con sforzo ordinario e quindi punito la pigrizia del difensore nella giocata.

--- Termina citazione ---

Sono d'accordo con te. Credo che il classificatore abbia ritenuto che, con sforzo ordinarissimo, il prima basa avrebbe potuto mettere il guanto davanti alla base ed ottenere l'out senza alcuna diffcolt?. Nell'ultimo replay sembra addirittura che il guanto fosse gi? davanti alla base e che il difensore lo sposti dietro. Quindi, in questo caso, la base non ? un imprevisto che rende difficile la giocata, ma un ostacolo assolutamente evitabile con sforzo ordinario.

microtal:
In primo luogo occorre rilevare che Secondo la Regola 10.12 Rtb Un errore ? una statistica addebitata ad un difensore la cui azione ha aiutato la squadra in attacco, come previsto in questa regola.

Ora che nell?occasione il prima base abbia aiutato la squadra in attacco non mi pare possa esserci dubbio alcuno.

Nel vedere l?azione la prima cosa che viene da chiedersi ? perch? Konerko non si precipiti in avanti a prendere la palla. Ovviamente nessuno poteva prevedere il beffardo rimbalzo sulla base, ma c?era un?altra eventualit? da evitare: il foul.

Il gioco corretto di Konerko avrebbe dovuto essere quello di toccare le palla in territorio buono quanto prima, visto che l?eliminazione sarebbe stata conseguente, anche per toccata in estrema ratio. Invece non si muove e l?arrivo in base di Jackson ? attribuibile essenzialmente all?inerzia del giocatore. D?altra parte esistono diversi casi in cui l?inerzia nella giocata ? punita con l?errore, sempre considerando che sia possibile l?eliminazione con sforzo ordinario. Cito dal manuale: Per esempio, il classificatore ufficiale addebiter? un errore ad un interno se gli passa a lato una radente ed, a giudizio del classificatore ufficiale, un difensore in quella posizione con uno sforzo ordinario avrebbe potuto prenderla ed eliminare il corridore. Il classificatore ufficiale addebiter? un errore ad un esterno se quel difensore permette ad una volata di cadere, se a giudizio del classificatore, un esterno in quella posizione, facendo uno sforzo ordinario avrebbe potuto prendere quella palla

A questo punto viene da chiedersi come sarebbe classificabile la stessa azione dopo l?introduzione di una piccola variante: immaginiamo che Konerco si comporti nella stessa maniera (ponendo il guanto dietro la base), ma la palla finisca in foul sfiorando la base. In questo caso sarebbe stato ancora possibile attribuire un errore che prolunga la permanenza in battuta del battitore? A rigore di logica la risposta dovrebbe essere si, perch? l?inerzia ? esattamente la stessa e uguale l?opportunit? di compiere l?eliminazione con sforzo ordinario portando il guanto davanti alla base. Tuttavia immagino che la cosa sarebbe vista in maniera pi? controversa.

Taxi_babbo:

--- Citazione da: microtal - 05 Settembre 2012, 18:14:20 ---A questo punto viene da chiedersi come sarebbe classificabile la stessa azione dopo l?introduzione di una piccola variante: immaginiamo che Konerco si comporti nella stessa maniera (ponendo il guanto dietro la base), ma la palla finisca in foul sfiorando la base. In questo caso sarebbe stato ancora possibile attribuire un errore che prolunga la permanenza in battuta del battitore? A rigore di logica la risposta dovrebbe essere si, perch? l?inerzia ? esattamente la stessa e uguale l?opportunit? di compiere l?eliminazione con sforzo ordinario portando il guanto davanti alla base. Tuttavia immagino che la cosa sarebbe vista in maniera pi? controversa.

--- Termina citazione ---

Contribuisco anche io alla discussione.

Ho rivisto pi? e pi? volte l'azione incriminata e la mia opinione ? che Konerko non abbia effettuato il gioco (come tu dici inerzia) perch? aveva "battezzato" fuori la palla. Si pu? infatti notare che la palla scorre inizialmente in foul e solo negli ultimi metri rientra sulla linea e batte sulla base. La mia impressione ? che Konerko si sia avvicinato alla palla rimbalzante con l'idea di raccoglerla gi? in foul, come se il gioco fosse finito, e mi pare che egli sia stato il primo a essere sorpreso dal rimbalzo in territorio buono. Tuttavia la battuta ? una battuta (nonostante quello che pensasse Konerko) in territorio buono e quindi giocabile, o meglio da giocare e quindi da classificare. E' una valida? Secondo me no. Non possiamo applicare la 10.05(a)3 perch? dice "palla buona che prende un rimbalzo innaturale cos? che un difensore non pu? giocarla con sforzo ordinario". Nella regola io leggo un legame di causa-effetto tra rimbalzo e sforzo ordinario. Cio? lo sforzo diventa straordinario causa il rimbalzo sulla base. Come dice Marco, lo sforzo era ordinario prima del rimbalzo sulla base. Allora errore. C'? un indubbio (per me) errore di valutazione di Konerko, ma questo errore di valutazione non fa effettuare un gioco di ordinaria amministrazione. Quindi errore come ci dice il commento alla regola 10.12(a)1 gi? da te richiamata.

Diverso il discorso se la palla fosse stato foul. In questo caso non possiamo postulare un possibile eliminato su una palla non in territoro buono. Quindi foul-ball e nessun errore.
EDIT del 07/09.
Aggiungo come ulteriore riflessione a questo ultimo punto che il fatto che la palla sia foul, di per s? prolunga il turno in battuta del battitore, prolungamento che non ? quindi attribuibile al difensore.

microtal:

--- Citazione da: Taxi_babbo - 06 Settembre 2012, 18:02:57 ---Diverso il discorso se la palla fosse stato foul. In questo caso non possiamo postulare un possibile eliminato su una palla non in territoro buono. Quindi foul-ball e nessun errore.

--- Termina citazione ---

Perch? non lo possiamo postulare? Lo dobbiamo postulare se vogliamo salvare il precedente ragionamento. Il presupposto di tale ragionamento ? che, per realizzare un gioco corretto, il guanto va messo davanti la base e ci? pu? essere fatto con sforzo ordinario. Se siamo d'accordo su questo in un caso perch? non lo siamo nell'altro?
Ora mi rendo conto che parliamo di un caso fittizio, non realmente accaduto e quindo opinabilissimo. Per? occorre riconoscere che potrebbero esserci circostanze in cui tale situazione potrebbe capitare.

Navigazione

[0] Indice dei post

[#] Pagina successiva